sursa: europalibera.org

sursa: europalibera.org

„Pactul cu comuniştii este un mare pas înapoi făcut de unii lideri politici declaraţi până acum pro-europeni, care reuşesc astfel să se compromită şi să ridice semne de întrebare la Bruxelles. Sper să nu ajungem să constatăm că le-a ieşit ruşilor destabilizarea Republicii Moldova”, se menţionează în declaraţie.

Astăzi, 13 ianuarie, Partidul Democrat din Moldova l-a propus pe Vlad Plahotniuc la funcţia de prim-ministru. Şeful statului, Nicolae Timofti, a respins candidatura propusă de PDM.

Într-un mesaj transmis joi seara, 29 octombrie, de echipa oficialului se spune că numai politicienii iresponsabili pot pune în joc stabilitatea ţării, atât de necesară pentru menţinerea parcursului european al Republicii Moldova. Stabilitatea politică este deasupra intereselor de partid şi personale.

„Deputaţi ai Partidului Democrat, parte a Alianţei pentru Integrare Europeană şi a Guvernului, au votat astăzi alături de comunişti şi socialişti, pentru căderea Guvernului, implicit pentru instabilitatea politică a Moldovei. Are legătură acest vot cu consultările pe care Marian Lupu, preşedintele Partidului Democrat, le-a avut marţi în Parlamentul European cu familia Partidului European Socialist?”, a întrebat Monica Macovei,

Republica Moldova are nevoie rapid de un guvern pro-european, care să asigure, totodată, independenţa justiţiei, să nu mai împartă politic funcţiile de conducere din justiţie şi procuratură şi să susţină o ofensivă anticorupţie imparţială, inclusiv la nivel politic.

Europarlamentara mai spune că toţi cei implicaţi în „furtul miliardului” sau care au beneficiat în orice fel de aceşti bani trebuie să fie anchetaţi şi banii să fie confiscaţi, iar aceasta trebuie să o facă procurorii şi judecătorii, fără implicarea politicului. Monica Macovei a subliniat că procurorii şi judecătorii sunt independenţi exact cât vor ei să fie.

Europa Liberă: Doamna Macovei, trei partide pro-ruse (Mișcarea Populară pentru Uniunea Vamală, Partidul Socialiștilor și Partidul Nostru) și o mișcare civica anti-corupție protesteaza împotriva guvernării de la Chișinău. Cum vi se pare acest tablou?

Monica Macovei: „Avem două partide pro-ruse, Partidului domnului Usatîi (care a și declarat de altfel că provine din USB, Serviciul de securitate al Federației Ruse), îl avem pe Dodon, care nu mișcă nimic fără să întrebe la Moscova, și avem și acest nou partid pe care l-ați menționat. Avem așadar trei partide conduse de oameni care nu fac altceva decât ceea ce spune Moscova. Rusia este foarte interesată să își recupereze influența în această zonă și vedem că nu numai Transnistria, ci întreaga Moldovă. Mai departe, Alianța DA continuă protestele. Eu văd că aceste proteste sunt îndreptate împotriva corupției și pentru reforme reale. Aici atrag atenția guvernului pro-european de la Chișinău că trebuie să facă reforme reale. De aceea au fost aleși de către oameni și trebuie să meargă pe acest drum. Așadar, reforme reale. Să iși dea demisia procurorul general, să își dea demisia șeful Centrului [Național] Anticorupție, să fim foarte atenți cine va fi numit în locul guvernatorului Bancii Naționale, care a fost demis, dar ține și interimatu l- un alt semn de întrebare. De asemenea, să își dea demisia domnul Candu, președintele parlamentului, căci nu s-a făcut nici o anchetă parlamentară. Evident, să se facă investigații pentru a se afla cine este vinovat pentru dispariția acelui miliard de dolari, să returneze banii și să plătească și penal și politic. Nu se poate să se întâmple așa ceva și să nu existe nici o consecință.”

Europa Liberă: Și dacă aceste lucruri pe care Dvs. le recomandați se întâmplă, ce va înțelege cetățeanul de rând? Cine le-a determinat? Platforma DA sau celelalte trei partide?

Monica Macovei: „Partidele pro-ruse nu cer aceste lucruri, pentru că există o mare posibilitate ca o mare parte dintre ei să fie implicați în scandalul miliardului de dolari. Partidele pro-rusești au încercat să „fure” demonstrația. Să se atașeze demonstrației platformei DA și să o folosească. Iată, Rusia nici nu  a avut nevoie să declanșeze ea o mișcare. A apărut, exact ca la Revoluția Română, o mișcare civică, pe fondul unor nemulțumiri reale ale oamenilor că politicienii nu fac ce au promis în campania electorală. Pe acest fond de revoltă, apar partidele pro-rusești, manevrate ca păpușarii de la Moscova, care spun „da, dar și noi vrem să cadă guvernul.” Nu trebuie să cadă guvernul, și aici guvernul trebuie să aibă grijă, pentru că Alianța Pro-Europeană are 51 de deputați din 101. E la limită, pentru că partidele pro-Moscova cumpără unul câte unul, îi conving, nu știu cum fac, dar îi iau. Așadar trebuie să își păstreze majoritatea pentru a se putea ține de promisiunile făcute. Am văzut că au scăzut dramatic în sondaje. Eu vă spun cum văd eu, poate mai complicat. Dar așa este Moldova, este complicată. Nu trebuie să cadă guvernul pentru că atunci vor veni la putere partidele pro-rusești, și exact asta este ce vrea Moscova. Le convine demonstrația și mai ales partea cu „jos guvernul” sau „jos președintele”. Dacă va cădea președintele. știți cine va veni în  locul lui? Dl Candu, omul lui Plahotniuc.”

Europa Liberă: Cine se află în spatele acestor demonstrații?

Monica Macovei: „În spatele platformei DA s-a spus că ar fi dl Filat, dar nuștiu cât adevăr este aici. Eu sunt de acord ca oamenii să demonstreze, pentru că ceea ce se întâmplă în R. Moldova nu este de acceptat și trebuie reacționat. Să se facă reforme reale, pentru că asta va schimba viața oamenilor! Anticorupție! Sigur, există campania „DNA, treci Prutul!” Deja este o persoană, un procuror de la DNA detașat acolo să lucreze. Nu e mare lucru să mai fie detașați și alții, dacă există voință politică. Ce a făcut Centrul [Național] Anticorupție? Ce a făcut procurorul general? Nimic! Platforma DA, care a pornit demonstrațiile, vrea să țină Moldova pe drumul european. Partidele pro-ruse vor exact contrariul. Iar dacă nu va mai fi alături de UE, moldovenii nu vor mai avea vize in UE. În plus, având în vedere ce se întâmplă azi în Europa și in jur (atenția UE este în Siria, este la refugiați) Moldova nu mai reprezintă o prioritate. România este interesată de Moldova, eu sunt interesată de Moldova și mai sunt câțiva care imping lucrurile aici, in UE. Dar moldovenii trebuie să își facă treaba.”

Europa Liberă: Sugerați faptul că dacă guvernul pro-european va cădea și va fi înlocuit de un guvern pro-rus, UE va retrage această facilitate a liberalizării vizelor?

Monica Macovei: „O va retrage în momentul în care reformele puse pe hartieși începute atunci când s-au liberalizat vizele nu vor continua. Că este guvernul pro-european sau unul pro-rus. Eu sunt convinsă ca un guvern pro-rus nu va face nici o reformă cerută de UE. Acum este perioada cea mai grea. Cea mai ușoară a fost aceea de adoptare a legilor. Imi pare rău, dar politicienii, indiferent de cum îi cheamă și din ce partid fac parte, trebuie să se mai ducă și la pușcărie, că au furat, că au luat șpăgi și au aranjat contracte, la fel ca în România. Pșrinții și bunicii copiilor moldoveni ar trebui să se gândească la faptul că își trimit copiii la școli nu in Rusia, ci in UE. Nu se compară viața din Rusia cu viața din UE. De ce atunci să isi dorească un guvern pro-rus?”

Europa Liberă: Credeți că este o coincidență faptul că exact acum când Rusia și-a intensificat implicarea militară în Siria, se intensifică și aceste proteste la Chișinău? Este o distragere a atenției de la Ucraina?

Monica Macovei: „După ce a mers foarte bine în Crimeea si Ucraina, din cauza slăbiciunii UE, Federația Rusă merge mai departe. Nu cred că le mai pasă. Fac ceva ca să ascundă altceva. În Siria bombardează nu doar pozițiile ISIL, ci și opoziția la Assad. Iar în Moldova vedem ce fac. Cam asta au făcut și în România cu revoluția. Oamenii au iesit in stradă din bună credință și ne-am trezit cu Iliescu, care a spus „am sunat la Moscova să vină să ne ajute”. Iar tot poporul român a înnebunit. „Păi, tocmai vrem să scăpăm de ruși!” Nu cred că Federația Rusă incearcă să ascundă ceva cu altceva. Lovește din plin peste tot. Pentru că există și o mare doză de neputință, ca să spun așa. De neputință și neintelegere din partea UE. Președintele francez, Hollande, spunea deunăzi in PE că trebuie să colaborăm cu Federația Rusă in Siria. Dar Federația Rusă se joacă acolo. E ca un poligon de tragere.”

Europa Liberă: Ca în Ucraina de est…

Monica Macovei: „Da, fac aceste jocuri si vor să iasă drept cei care au găsit soluția. Noi am adus pacea. Sunt oameni care nu au viziune si perspectivă. Hollande vine si spune „hai să colaborăm cu Rusia”. Nu vrem cu Rusia! Nu vrem să rezolve Rusia problemele noastre sau ale omenirii! Pentru că de câte ori s-a intâmplat asta, ne-am trezit  cu toți sub bocancul rusesc. Rusia are prieteni dictatori. A avut intotdeauna. Să nu uităm asta.”

Europa Liberă: Ce a mai ramas din statutul de poveste de succes al Moldovei in cadrul Parteneriatului Estic, pentru care v-ați lupat ani de zile aici, când nimeni nici nu știa unde este Moldova pe harta? Acum stiu multi…

Monica Macovei: „Acum stiu mulți si eu mă voi lupta in continuare pentru asta. Eu nu imi pierd speranta. De aceea spun guvernului de la Chisinau să nu mai piardă nici un deputat, să își păstreze majoritatea și să se apuce să facă reforme. Sa pună procurori care să investigheze, sa inteleaga că unii dintre ei vor trebui să plătească, să meargă la inchisoare. Si să facă reforme. Atunci oamenii nu vor mai iesi in stradă. Ori iți iubești țara și te lupți pentru ea, ori pleci!”

Europa Liberă: Ultimea mea întrebare este dacă mai e ceva de făcut, sau zarurile au fost aruncate deja de …Rusia, dupa cum spun unii analiști chiar de aici, din PE?

Monica Macovei: „Zarurile au fost aruncate, dar nu înseamnă că s-a terminat jocul. Dacă guvernul face chiar si in doua săptămâni aceste schimbări, să  schimbe procurorul general, de exemplu, oamenii nu mai ies in stradă. Cu semnarea unui acord cu platforma DA, de numire in mod transparent a unui nou  procuror general. Aducem din Romania un nou sef pentru Centrul [Național] Anticoruptie, investigăm unde s-a dus miliardul de dolari. Toate aceste lucruri se pot face rapid.”

sursa: europalibera.org

Europa Liberă: În cea mai recentă declarație în care ați fost citată în raport cu Republica Moldova ziceați că, exact ca și Ucraina, Republica Moldova are un dușman intern – corupția, și un dușman extern – Federația Rusă. Să începem cu dușmanul intern. Problema este că Republica Moldova nu poate învinge acest dușman intern. Cum vi se pare acest aspect?

Monica Macovei: „Această afirmație aparține patriarhului Filaret care în Parlamentul European a vorbit despre Ucraina și a spus: „Dușmanul intern este corupția și dușmanul extern este Federația Rusă”. El de asemenea s-a referit la posibilitatea unui al treilea război mondial și a spus: „Eu nu spun că va veni cel de al treilea război mondial, dar spun că este posibil”, dar și la faptul că după Crimeea pot urma Moldova, România, Polonia, Statele Baltice.

Să ne întoarcem la corupție și la cum poate fi învinsă corupția. Poate fi învinsă! Așa se spunea și în România în anii 2003, 2004, 2005 – că nu se poate, că niciodată nu vor ajunge la închisoare miniștri, parlamentari… Și iată că s-a putut.

Democrația europeană vine împreună cu răspunderea celor care fură. Deci, cei care fură trebuie să ajungă la închisoare – cei care fură, care sunt corupți, cei care devalizează, așa cum avem în Republica Moldova, banul public de un miliard de euro, trebuie să ajungă la închisoare și să dea banii înapoi. Confiscarea este foarte importantă.

Sigur că se poate întâmpla. Dacă pentru început nu a existat voință politică și nu s-a găsit un procuror total independent care să ancheteze pe oricine, atunci se poate începe cu aducerea unui procuror care deja face asta, să zicem, de la DNA din România sau dintr-o altă țară și pornim lucrurile. Nu le lăsăm așa, să băltească.”

Europa Liberă: Pentru asta ar trebui cineva să vrea acest lucru. Noțiunea de „stat capturat” pe care a folosit-o nu demult și Thorbjorn Jagland într-un articol despre Republica Moldova cum sună pentru Dumneavoastră – ca o metaforă care hiperbolizează un pic lucrurile sau ca o noțiune absolut relevantă pentru Republica Moldova? De ce vă întreb, pentru că mulți își imaginează că într-un stat capturat nu poți să speri că ar vrea cineva să aducă un procuror din afară ca să facă aici regulă, pentru că își taie creanga de sub picioare.

Monica Macovei: „Statul capturat de corupție, de grupuri de interese și de crimă organizată poate fi redat libertății, poate fi readus oamenilor. Asta am făcut și în România și am văzut că se poate face asta. Trebuie să știi cum să distrugi aceste rețele care au capturat statul, adică și-au luat statul și banii publici și le-au băgat buzunarele lor.

Eu am trăit această experiență. Am fost într-un Guvern în 2005 în care am vrut să fac Direcția Națională Anticorupție – DNA. Și am făcut-o. Chiar dacă legea a căzut prima dată în Parlament – am negociat, chiar dacă unii nu au vrut în Guvern – am negociat, am explicat, nu m-am lăsat până nu a trecut legea. Și întâi am făcut-o printr-o ordonanță de urgență. Deci, trebuie un om să vrea. Asta am vrut să spun – un singur om ajunge la început.

Apoi, am vrut ca persoana care conduce Direcția Națională Anticorupție să fie independentă și profesionistă. Iarăși, am vrut! Dacă era un altul, ca până atunci, punea un prieten. Și dacă puneam un prieten DNA era irelevant – nu vedeam niciun ministru, niciun parlamentar condamnat.

Deci, îți trebuie un om care are puterea politică la un moment dat să facă aceste lucruri. Eu am făcut asta în România. Mă bucur că s-a întâmplat așa și uite unde am ajuns. Eu cred că cei din Guvern de atunci și cei din Parlament, deși s-au opus atunci și au negociat, nu au crezut niciodată că DNA va ajunge unde a ajuns astăzi.

Acum, trebuie să vă dați seama că opoziție politică va fi. Când politicienii de aici văd ce se întâmplă în România în ruptul capului nu vor vrea DNA, pentru că și-au dat seama că ei vor fi primele victime, vor fi primii anchetați, nu? Cine a devalizat băncile? Cine a adus la pierderea unui miliard de euro? Cine a făcut multe alte lucruri, și privatizări cu abuzuri și multe altele? Deci, nu vor vrea. Ei, situația în România a fost alta în 2005 – ei nu credeau că vom ajunge atât de departe. Totuși, nici așa nu ne lăsau.

Eu înțeleg că oamenii în Republica Moldova spun în cor: „DNA, treci Prutul!”. Foarte bine, să treacă Prutul. Haideți să facem presiuni. Oamenii ies în Chișinău pe stradă – să se facă presiune pentru asta. Deci, nu poți să spui că ești la putere într-o coaliție pro-europeană dacă nu există stat de drept, ceea ce înseamnă că oricine fură, oricine e corupt trebuie să răspundă în fața legii egal – și primul ministru, și politicianul, și parlamentarul, și ministrul, la fel ca și nea Ion. Aceasta este regula, aceasta este „sănătatea” democrației – ai furat, te duci la închisoare și ți se confiscă banii și chiar mai mult, confiscarea extinsă dacă nu poți să justifici averea. Asta trebuie să se întâmple, pentru că altfel ei nu sunt credibili și nu duc țara înainte dacă nu fac asta. Atunci, cum te mai numești pro-european? Pentru că Europa asta înseamnă – cine greșește, să plătească.”

Europa Liberă: A fost recent premierul român Victor Ponta și ați văzut din presă cu cine s-a întâlnit în primul rând – primul demnitar cu care s-a întâlnit a fost Vlad Plahotniuc, a scris chiar domnia sa pe o rețea de socializare acest lucru. Și atunci vă întreb: din interior când oamenii se uită la clasa politică moldovenească văd doi oligarhi – unul mai mare, unul mai mic, unul mai puternic, altul mai puțin puternic. Cel care e mai puternic a reușit să prea sub control și Procuratura, și CNA, și toate instituțiile care ar trebui să lupte cu corupția. Cel mai puțin puternic „s-a culcat”, într-un fel, sub cel mai puternic și lucrurile par pentru mulți descurajante…

La dezbaterea de duminică la Chișinău
La dezbaterea de duminică la Chișinău
Monica Macovei: „Da, am văzut ce a făcut Ponta – s-a dus la Plahotniuc, s-a fotografiat cu el de parcă s-ar fi fotografiat cu un personaj care a adus vreun beneficiu lumii acesteia.

Pentru mine este o rușine – premierul României care face asta. A făcut multe lucruri de care mi-e rușine, dar mi-e și mai rușine pentru că iubesc foarte mult

O țară pe care o iubești nu o furi…
Moldova, ca și România. Dar politicieni ca Ponta și ca foarte mulți de pe ambele maluri ale Prutului nu-și iubesc țara, se vede. O țară pe care o iubești nu o furi, e simplu. Dimpotrivă, faci tot ce poți să o faci mai bogată. Faci tot ce poți să ții oamenii acasă și să nu plece, să-i ții oferindu-le ceva, alungând corupția de peste tot, nefurând, nedevalizând băncile. Trebuie să fie controlați toți politicienii de unde au acești bani, de unde și-au făcut casele și tot ce au – din salariul lor? Haideți să vedem.

De-aia spun că se poate. Toți spuneau că în România că nu se poate. Se poate, dacă ajunge un om să vrea. Haideți să găsim acel om!”

Europa Liberă: Această campanie – DNA, trece Prutul! – credeți că este ceva realist sau e din domeniul imposibilului?

Monica Macovei: „Nu, e ceva realist. E ceva realist, pentru că se poate. Și asta vă spun din experiență, pentru că și în România se spunea la fel, că nu se poate. Se poate! Oamenii trebuie să înțeleagă că sunt stăpânii și că ei decid. Avem nevoie de judecători și procurori independenți care să aibă curajul și să zică: „Ia să văd eu, frate, cine este implicat în devalizarea băncilor și cine a furat un miliard, unde s-a dus miliardul de euro?”. Eu cred ca se poate – orice se poate, dacă vreai.

Sigur că poate să vină cerere și presiune și din partea Uniunii Europene și a Consiliului Europei. Pentru că aceasta este Europa și sănătatea europeană – cine a furat trebuie să plătească, să meargă la închisoare și să dea banii înapoi, să i se aplice confiscarea extinsă, adică a întregii averii pe care nu o poate justifica. Pentru că banii aceștia sunt banii oamenilor. Banii publici nu sunt așa, din cer, ai statului, ai cuiva… Banii publici sunt banii oamenilor – așa trebuie să se raporteze la bani.

Mă întorc la DNA. Da, Ponta nu va face asta, pentru că Ponta este cercetat de DNA. Începutul poate fi cu un procuror de la DNA – ar fi mai simplu, pentru că vorbește româna, poate citi probele, actele. Acesta ar putea fi un început și apoi poate învață și alții, prin curaj, de aici, și apoi poate fi adus cineva din afară. Dar eu cred că noi, de pe ambele maluri ale Prutului, putem rezolva, nu ne trebuie neapărat cineva din afară. Dacă vin câțiva de la DNA aici, se poate face acest lucru. Deci, haideți să ne concentrăm să cerem asta.”

Europa Liberă: Să trecem la dușmanul extern. Și aici lucrurile par descurajante. Fostul Dumneavoastră coleg, Traian Băsescu, crede că este o cauză pierdută. El zice că Rusia nu lasă Ucraina, nu lasă Moldova nici în ruptul capului și singura soluție pe care o vede dumnealui este o unire fortuită. Cu această părere a dumnealui Dumneavoastră sunteți total de acord, parțial de acord sau deloc?

Monica Macovei: „Eu sunt pentru unire. Singura problemă pe care trebuie să o rezolvăm și o putem rezolva este când și cum se facă. Pentru că nu o poți face peste noapte, există o diplomație și trebuie să ai acordul și să faci niște înțelegeri cu alte state. Adică nu-i poți lăsa să se trezească dimineața și să vadă că s-au unit cele două state. Așa se face. Pentru că nici Germaniile cele două – de Est și de Vest – nu s-au unit așa, dintr-o dată, fără să știe nimeni. Nu, și atunci s-a discutat înainte – cu americanii, cu alții. Și noi am putut face asta în 1990, dar nu a vrut asta Ion Iliescu. Atunci au vrut și americanii, și nemții, și voi ați vrut, dar nu a vrut Ion Iliescu. Asta este – blestemul rușilor a continuat.”

Europa Liberă: Dar Rusia ne lasă?

Monica Macovei: „Da ce, noi când am pus scutul antirachetă în România am întrebat Rusia dacă ne lasă? Nu am întrebat Rusia. Haideți să discutăm cu cei din democrații, nu cu Federația Rusă. Sigur că Federația Rusă va spune nu, sigur va face și face tot ce poate ca să împiedice asta. Și finanțează – oamenii nu-și dau seama – dar Rusia finanțează tot felul de ONG-uri, de partide, de grupări, de bloguri, de site-uri care foarte pervers manipulează oamenii, inclusiv împotriva unirii. Pentru ca atunci ar scăpa Moldova din mână, printr-o unire.

Deci, da, sunt pentru unire. Trebuie să vedem cum o facem. Sunt momente în istorie când vine clipa potrivită. Cum rușii au decis că este clipa potrivită să ia Crimeea, găsim și noi momentul potrivit să facem asta. Adică când sunt vremuri de criză, asta vreau să spun și când sunt vremuri de criză și de amenințare de exemplu la adresa Moldovei poate că se poate discuta la nivel politic acest lucru. Eu l-aș discuta. Mai ales că România este și consumator de securitate, adică are nevoie să fie protejată, fiind și amenințată de ruși, dar este și asigurator de securitate, pentru că prin poziția pe care o avem noi dăm noi din securitate. Este în interesul și al americanilor, de exemplu, pentru că ei conduc practic NATO, sunt cei mai puternici din NATO, e și în interesul lor să rămânem în democrație și să ne întărească. Noi avem deja soldați americani care sunt în România, nave, elicoptere, ca semnale pentru ruși: „Aici, nu! Aici nu veniți!”. La fel în Polonia, la fel în Țările Baltice.

Da, sunt astfel de momente de care trebuie să profiți. De care trebuie să profiți și să faci pasul pe care îl vreai, politic. Și ar putea fi acum unul dintre ele. Sau chiar este, după părerea mea. Problema este că la putere îl ai pe Ponta, care vine și se pupă cu Plahotniuc. Dar hai să vedem, poate găsim alți politicieni care să facă asta.”

Europa Liberă: Vorbind de securitate și de NATO, nu credeți că ar fi justificat un sentiment de deznădejde în sensul acesta? Se vede foarte clar că din moment ce un stat ca Moldova, un stat ca Georgia, un stat ca Ucraina nu are garanții externe de securitate, adică nu este membru NATO, nu are ce pune în fața rușilor. Și această frustrare se simte la georgieni, fiți de acord – georgienii se simt frustrați că au trecut prin război…

Monica Macovei: „Da, dar tot ei au ales altceva la alegeri. Haideți să ne gândim și la alegeri ce se întâmplă când oamenii aleg cine să conducă țara.

Da, dar există parteneriate speciale cu NATO, iar SUA au tot interesul să asigure democrația și stabilitatea în regiune. Și în conflictul din Ucraina, în agresiunea rusească din Ucraina asupra Crimeii cei mai vocali au fost americanii. Cei mai vocali și cei mai fermi în declarații, și polonezii, și Țările Baltice. România, din păcate, nu. Nu vorbesc de mine, eu tot timpul am vorbit. Dar vorbesc de cei care conduc țara. Băsescu – da, însă acum Iohannis și cu Ponta… Ponta se pupă cu Plahotniuc și Iohannis repetă ceea ce spunea Băsescu la începutul mandatului – ne vom uni, ne vom întâlni în Europa. E ok și asta. Doar că acum sunt vremuri de criză și poate că găsim altă soluție. Și da, eu cred că această soluție este unirea.

Dar ne trebuie politicieni care să rezolve partea diplomatică, să se ducă să explice în alte cancelarii de ce trebuie să facem asta. Pentru că, repet, există interesul stabilității aici, nimeni nu vrea un război în Europa. Dacă nu au crezut că rușii vor ataca Crimeea, s-au lămurit. Că întâi nu au crezut, au crezut că sunt doar vorbe și că se vor opri… Ei, iată că nu. Și nu se vor opri, vor merge mai departe. De-asta spun că sunt condiții pentru asta. Dar în acest moment nici aici, nici de partea ailaltă a Prutului nu sunt la putere care să vrea asta.”

Europa Liberă: Dar și la Bruxelles sunt alți politicieni acolo, au alte viziuni și în raport cu Rusia, și în raport cu aceste state din spațiul ex-sovietic. Cum vedeți Dvs. lucrurile din interior?

Monica Macovei: „Entuziasmul pentru Republica Moldova a scăzut datorită deciziei Guvernului după alegeri de a fi susținut de comuniști în Parlament, pentru că urmează cea mai grea perioadă, cea de implementare a legilor, adică de luare a măsurilor efective și e imposibil să crezi că vei face asta cu comuniștii care au fost atâția ani la putere și în afară de vorbe nu ai văzut nimic. Iar apoi au apărut în spațiul public toate aceste lucruri care nu sunt neapărat noi – cu miliardul devalizat, cu cei 12 judecători… Or, toate astea sigur că afectează, subminează încrederea în politicieni. Pentru că aici vorbim de politicieni și coaliția de guvernare. Acesta este unul din motive.

Al doilea este că s-au schimbat parlamentarii, au venit mulți noi, există în continuare această politică de cooperare, de colaborare cu statele din Europa de Est. Aici depinde însă de ceea ce face fiecare dintre aceste state. Să nu înțelegeți aici că Moldova nu mai este pe lista bună. Ba da, este pe lista bună, dar Moldova trebuie să arate niște fapte. Să ceară să vină trei procurori de la DNA din România, de exemplu. Adică trebuie să arăți că vrei aceste lucruri, nu numai să adopți o legislație pe care după aia o aplici sau nu o aplici.

Apropo de Ucraina. Încă de la sfârșitul mandatului trecut, am văzut o despărțire de poziții a statelor membre ale UE. Sunt state membre ale Uniunii Europene care nu credeau că Putin va merge așa de departe când abia începuse în Crimeea. Îmi aduc aminte de un coleg suedez care spunea: „Putin va distruge Federația Rusă.” Și atunci polonezii, Țările Baltice și cu mine am spus toți în cor: „Dar până atunci ne distruge pe noi. Și totuși nu uitați al doilea război mondial. Haideți să nu repetăm ceea ce s-a întâmplat atunci. Credeți-ne pe noi, că noi am trecut prin asta. Noi nu credem o vorbă din ce spune Putin”.

Apropo, ambasadorul Federației Ruse la București, acum o săptămână a dat un interviu și a spus că în Ucraina s-au bătut ucrainenii între ei, nu a fost nimeni din Federația Rusă. Deci, dacă spune ambasadorul, aceasta este politica de stat a Federației Ruse. Deci, minciuna este la rang de politică de stat. Și toată această propagandă și diversiune cu omuleții verzi care ca și cum nu erau soldați ruși, care a mers foarte bine și a fost eficientă și mulți au căzut pradă acestei păcăleli și plasei întinse de ruși. Deci, este un pericol Federația Rusă și agresiunea Federației Ruse. Ei își fac politica externă în sute de ani și evident își au ca scop refacerea imperiului sovietic.

De aici și propaganda pe care o fac, de aici și deschiderea de televiziuni în limbile țărilor respective în atâtea state, în Moldova, în Ucraina unde s-a închis. În România au cumpărat licență de televiziune, după ce că avem deja radio și web site. Lituania înțeleg că a refuzat să le dea licența. Și vor să transmită în limba statelor respective. Adică, să încurce mințile oamenilor. Chiar dacă nu vor fi pe față anti-americani sau anti-democrație, pur și simplu îi vor aduce împotriva democrației prin diverse mijloace, chiar dacă nu o vor spune direct.

De-aia eu am început să cer în permanență ca Europa Liberă, finanțată de SUA și BBC-ul, finanțat de britanici, să se reîntoarcă în aceste state. În Moldova există Europa Liberă. Din România a plecat demult, ca și BBC-ul. Din Țările Baltice au plecat, din Polonia, din Cehia… Pentru că s-a spus: „Ok, sunteți state democratice, nu mai e nevoie de noi. Noi am stat aici în vremea comunismului cât era greu ca să transmitem pe radio ce se întâmplă în lume”. Îmi aduc aminte cum stăteam toți cu urechile lipite de radio și glasul care spunea: „Aici e Radio Europa Liberă!” Și atunci simțeai că ești în contact cu lumea…

Bun, e cazul să se întoarcă, pentru că lor le ia locul propaganda rusească. Rușii sunt foarte fericiți și vin în locul lăsat liber de aceste posturi independente de radio.

Asta, și pentru că independența jurnalistică are mult de suferit. A fost eliberată de Guvern, au preluat-o oligarhii, politicienii, unii jurnaliști cumpărați la bucată… Foarte puțini sunt chiar independenți. Unii sunt dați afară și atunci scriu pe bloguri. Deci, nu e o situație bună pentru presă. De asta spun că ar trebui să vină instituții de presă solide și independente, cum ar fi BBC și Europa Liberă, care ajută la păstrarea democrației. Și atunci, mesajul meu este: „Hai înapoi!””